《南方周末》對(duì)話工業(yè)富聯(lián)原副董事長(zhǎng)李杰

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近期《南方周末》對(duì)鴻海科技集團(tuán)董事兼副董事長(zhǎng)、原工業(yè)富聯(lián)副董事長(zhǎng)李杰教授進(jìn)行專(zhuān)訪，李杰教授就中國(guó)工業(yè)向智能化轉(zhuǎn)型目前的優(yōu)劣勢(shì)、中國(guó)制造業(yè)在智能制造上整體處于的階段、工業(yè)4.0的本質(zhì)等問(wèn)題發(fā)表了看法。

李杰教授曾任工業(yè)富聯(lián)副董事長(zhǎng)，后升任鴻海集團(tuán)副董事長(zhǎng)，負(fù)責(zé)整個(gè)鴻海集團(tuán)的工業(yè)人工智能建設(shè)。當(dāng)前擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇(WEF)全球未來(lái)委員會(huì)先進(jìn)制造與生產(chǎn)委員(Global Future Council on Advanced Manufacturing and Production Committee)與世界經(jīng)濟(jì)論壇燈塔工廠評(píng)審委員，曾任麥肯錫(McKinsey&Company)全球資深顧問(wèn)。著有 “工業(yè)人工智能三部曲”(《工業(yè)人工智能》、《從大數(shù)據(jù)到智能制造》、《CPS：新一代工業(yè)智能》)和《工業(yè)大數(shù)據(jù)》等著作，對(duì)世界智能制造有重大影響。

 

“自動(dòng)化是做人不想做或者做不好的事，數(shù)字化是由數(shù)據(jù)做決策，智能化是做人不能做的事?！?/span>

 

“清洗魚(yú)可能花一小時(shí)，但蒸魚(yú)只要10分鐘。大家不能盯著蒸魚(yú)的10分鐘，而是要下苦工夫去做很難的基礎(chǔ)建設(shè)、數(shù)據(jù)治理。”

 

“未來(lái)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)會(huì)從硬件轉(zhuǎn)變?yōu)檐浖?wù)業(yè)態(tài)，所以軟件設(shè)施、智能化以及無(wú)人駕駛技術(shù)都是其中重要一環(huán)?！?/span>

 

2021年3月，工信部印發(fā)《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展行動(dòng)計(jì)劃(2021-2023年)》，文件提出到2023年將初步建成覆蓋各地區(qū)、各行業(yè)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，打造3 -5個(gè)具有國(guó)際影響力的綜合型工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)。

 

鯨準(zhǔn)數(shù)據(jù)顯示，截至2020年12月31日，中國(guó)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域共有637起投資案例，涉及總投資金額2,416.18 億元。

 

在由“中國(guó)制造”轉(zhuǎn)向“中國(guó)智造”的傳統(tǒng)制造企業(yè)中，富士康走在前列。鴻海精密集團(tuán)董事長(zhǎng)郭臺(tái)銘曾表示，“工業(yè)大數(shù)據(jù)”“工業(yè)人工智能”等概念是富士康工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一盞明燈。

 

2021年5月11日，南方周末記者書(shū)面約訪鴻?？萍技瘓F(tuán)副董事長(zhǎng)、世界經(jīng)濟(jì)論壇全球未來(lái)委員會(huì)先進(jìn)制造與生產(chǎn)專(zhuān)家組成員李杰。

 

2018年1月20日，在美國(guó)從事人工智能技術(shù)相關(guān)研究四十余年的李杰加入富士康科技集團(tuán)。此前，李杰在美國(guó)曾研究汽車(chē)自動(dòng)化生產(chǎn)線，先后受雇于美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金會(huì)(NSF)、聯(lián)合技術(shù)公司，回校任教后創(chuàng)辦了智能維護(hù)系統(tǒng)中心(IMS)，履歷橫跨政府產(chǎn)業(yè)界學(xué)界，著有《從大數(shù)據(jù)到智能制造》《CPS:新一代人工智能》《工業(yè)人工智能》，這三本書(shū)也被稱(chēng)為“人工智能三部曲”。

 

在回復(fù)中，李杰詳細(xì)闡釋了中國(guó)制造業(yè)走向“智造”過(guò)程中面臨的機(jī)遇、挑戰(zhàn)及未來(lái)方向。

 

“找數(shù)據(jù)、治理數(shù)據(jù)會(huì)是重中之重”

 

南方周末：你當(dāng)初加入富士康的工業(yè)富聯(lián)公司不到一年就辭職，能否談?wù)勥@一選擇的原因？

 

李杰：我并非辭職，而是從工業(yè)富聯(lián)升任鴻海集團(tuán)副董事長(zhǎng)，負(fù)責(zé)整個(gè)鴻海集團(tuán)的工業(yè)人工智能建設(shè)，符合集團(tuán)未來(lái)3+3的戰(zhàn)略規(guī)劃(人工智能、5G、機(jī)器人+電動(dòng)車(chē)、數(shù)字醫(yī)療、芯片)，尤其是在工業(yè)大數(shù)據(jù)與工業(yè)人工智能領(lǐng)域的整體設(shè)計(jì)與協(xié)同布局,在集團(tuán)層面推動(dòng)鴻海的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

 

南方周末：富士康“熄燈工廠”被看作工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)典型案例。你認(rèn)為富士康在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)踐上有哪些值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)？還有什么不足？

 

李杰：對(duì)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用來(lái)說(shuō)，首先要有規(guī)模效應(yīng)，比如說(shuō)提高一個(gè)點(diǎn)的良率就能看出很大的效果，其次，一些聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)投資也會(huì)獲得比較快的回報(bào)。

 

富士康在場(chǎng)域、數(shù)據(jù)體量上具有非常大的優(yōu)勢(shì)，也是能做出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)基礎(chǔ)。在富士康內(nèi)部有17萬(wàn)多臺(tái)CNC(計(jì)算機(jī)數(shù)字化控制精密機(jī)械加工)、1800多條SMT(表面貼裝技術(shù))、8萬(wàn)臺(tái)機(jī)器人、100多萬(wàn)員工，生產(chǎn)制程包括切削、沖壓、注塑成型、組裝等等，產(chǎn)能也非常大。

 

其次，在人員的培養(yǎng)上，大家的知識(shí)框架體系是一致的，我們?cè)趦?nèi)部也舉辦過(guò)多次工業(yè)大數(shù)據(jù)與工業(yè)人工智能競(jìng)賽，在推動(dòng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)大家都在同一個(gè)層面上對(duì)話。

 

不足的話，其實(shí)是通用的問(wèn)題，即如何創(chuàng)造更多數(shù)字化的價(jià)值。這個(gè)問(wèn)題可能存在于現(xiàn)在很多企業(yè)的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用。很多時(shí)候，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)更像一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)。像一個(gè)廠房需要有水電氣，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也需要數(shù)據(jù)、通訊和儲(chǔ)存安全等這些基礎(chǔ)設(shè)施。

 

做這樣的工作，需要從上到下的戰(zhàn)略準(zhǔn)則，制訂一個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃，堅(jiān)持執(zhí)行并迭代，不是一朝一夕的熱度。如果大家都把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成一個(gè)現(xiàn)金牛(cash cow)，那是不現(xiàn)實(shí)的。

 

工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與互聯(lián)網(wǎng)有本質(zhì)上的差異。互聯(lián)網(wǎng)是發(fā)散的，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是聚焦在工業(yè)基礎(chǔ)問(wèn)題上的?；ヂ?lián)網(wǎng)傳染性強(qiáng)，但工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)傳承性強(qiáng)?？偨Y(jié)來(lái)說(shuō)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)值得堅(jiān)持的長(zhǎng)期價(jià)值的投資。

 

南方周末：在你看來(lái)，中國(guó)有哪些公司在工業(yè)智能化方面走在前列，原因是什么？

 

李杰：智能化的前提是要有數(shù)字化，那些數(shù)據(jù)治理好的公司在工業(yè)智能化上面會(huì)走得比較快。

 

我們先講三個(gè)觀念，自動(dòng)化、數(shù)字化、智能化。用一句話來(lái)說(shuō)，自動(dòng)化是做人不想做或者做不好的事，數(shù)字化是由數(shù)據(jù)做決策，智能化是做人不能做的事，比如說(shuō)幾千個(gè)缺損的自動(dòng)識(shí)別等等。

 

從路徑來(lái)說(shuō)，自動(dòng)化提供了數(shù)據(jù)到數(shù)字化，數(shù)字化的數(shù)據(jù)可以轉(zhuǎn)化成智能化，而智能化提高了管理與經(jīng)營(yíng)的價(jià)值。并不是說(shuō)只有自動(dòng)化才能數(shù)字化、智能化，但數(shù)據(jù)是智能化的基礎(chǔ)。

 

如何找數(shù)據(jù)、治理數(shù)據(jù)會(huì)是重中之重，我常說(shuō)要培養(yǎng)“數(shù)據(jù)工匠”的意思就在這里，因?yàn)槿绻玫氖强捎玫臄?shù)據(jù)，數(shù)據(jù)“會(huì)說(shuō)真話”。如果拿的是不正確的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)也“會(huì)說(shuō)謊”。所以如果當(dāng)一個(gè)公司能夠把數(shù)據(jù)整理(分類(lèi)、分割、分解、分析)好，那么他們更能有效地創(chuàng)造價(jià)值(分享與分憂(yōu))。

 

南方周末：作為后發(fā)國(guó)家，中國(guó)制造業(yè)以前是從學(xué)徒起步，模仿式創(chuàng)新，近年來(lái)通過(guò)自主創(chuàng)新取得不少突破，但還面臨很多核心科技能力的不足，你認(rèn)為中國(guó)工業(yè)向智能化轉(zhuǎn)型的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)是什么？

 

李杰：非常大的優(yōu)勢(shì)是，制造的體量很大，所以我們擁有很多生產(chǎn)制造的數(shù)據(jù)，那么這些數(shù)據(jù)是可以回饋到制造甚至影響設(shè)計(jì)端的。所以現(xiàn)在推的數(shù)字化經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)很好的戰(zhàn)略，中國(guó)是巨大的市場(chǎng)，所以擁有巨大的數(shù)據(jù)體量，未來(lái)對(duì)數(shù)據(jù)的處理其實(shí)是可以幫助到智能化轉(zhuǎn)型的。

 

劣勢(shì)可能在于，目前中國(guó)制造還是處于價(jià)值鏈微笑曲線的底端，還有很多基礎(chǔ)問(wèn)題需要解決，但是數(shù)字化管理、經(jīng)營(yíng)與治理絕對(duì)是中國(guó)工業(yè)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵因素之一。

 

“工業(yè)4.0更多是價(jià)值創(chuàng)造”

 

南方周末：2013年，德國(guó)推出自己的工業(yè)4.0國(guó)家戰(zhàn)略，這被看作人類(lèi)第四次工業(yè)革命開(kāi)端，也拉開(kāi)世界各國(guó)新一輪產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的序幕。為什么是德國(guó)先提出“工業(yè)4.0”？

 

李杰：其實(shí)工業(yè)1.0、2.0、3.0的發(fā)生并不是誰(shuí)先提出，而是有了這些劃時(shí)代的具有歷史意義的事件，比如蒸汽化、電氣化、自動(dòng)化之后才給之命名。大家就會(huì)想說(shuō)，接下來(lái)的4.0是什么。所以對(duì)于工業(yè)4.0并沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的認(rèn)知，每個(gè)人也會(huì)有不同的理解，我們現(xiàn)在在前往4.0的道路上，但是并沒(méi)有真正到達(dá)4.0。

 

講到制造，要看三個(gè)要素——人、機(jī)器和市場(chǎng)。德國(guó)機(jī)器做得好，外銷(xiāo)很多，把賣(mài)機(jī)器當(dāng)市場(chǎng)，所以他們的4.0就是把機(jī)器賣(mài)到全球?qū)崿F(xiàn)自動(dòng)化，但是德國(guó)的機(jī)器沒(méi)有數(shù)據(jù)回饋改進(jìn)，就沒(méi)有機(jī)會(huì)改進(jìn)產(chǎn)品創(chuàng)造更多的價(jià)值。雖然德國(guó)先提出，但并不代表是全面的。像日本，把人、(或者說(shuō))把工廠全球化當(dāng)市場(chǎng)，美國(guó)以技術(shù)當(dāng)市場(chǎng)，大家對(duì)4.0的理解是不同的。

 

我個(gè)人理解，工業(yè)4.0更多的是價(jià)值創(chuàng)造，不僅僅對(duì)于生產(chǎn)制造本身，而是進(jìn)入上下游的更多價(jià)值鏈。

 

南方周末：2015年，中國(guó)提出“中國(guó)制造2025”，并強(qiáng)調(diào)要向智能化轉(zhuǎn)型。在你看來(lái)，中國(guó)制造業(yè)在智能制造上整體處于什么階段？

 

李杰：智能制造并不僅僅代表“制造”產(chǎn)品本身，而是要?jiǎng)?chuàng)造更多的價(jià)值，就是我之前說(shuō)的“煎蛋模型”。蛋黃是產(chǎn)品，蛋白是價(jià)值。

 

中國(guó)制造在以前很長(zhǎng)時(shí)間都是生產(chǎn)蛋黃，也就是大家經(jīng)常說(shuō)的，我們的制造大而不強(qiáng)。那向智能化轉(zhuǎn)型，其實(shí)是要更多向前端設(shè)計(jì)和后端的價(jià)值創(chuàng)造延伸。

 

之前中國(guó)制造可能還是處于勞動(dòng)密集型的制造，目前看到大家開(kāi)始自主創(chuàng)新品牌，代工也不僅僅是OEM，而是向上游的設(shè)計(jì)和模組整合邁進(jìn)，比如ODM、JDM，這都是好的現(xiàn)象，大家也都更注重主動(dòng)創(chuàng)新，創(chuàng)造更多的價(jià)值。

 

南方周末：你曾分析不同國(guó)家的政策，了解世界上各大經(jīng)濟(jì)體的轉(zhuǎn)型路徑，認(rèn)為很多國(guó)家停留在“術(shù)”的層面，而非真正理解背后的“道”。能否解釋一下這背后的“道”是什么？

 

李杰：“道”，從簡(jiǎn)單字面上理解就是落地。很多時(shí)候大家講法很多、想法很多，但是真正實(shí)施的時(shí)候會(huì)遇到各種各樣的困難，加上資本對(duì)熱點(diǎn)的追逐，在一個(gè)熱點(diǎn)“過(guò)氣”的時(shí)候是否還能堅(jiān)持投資、堅(jiān)持建設(shè)，這是一個(gè)很重要的點(diǎn)，也就是常說(shuō)的“知行合一”。

 

落地往往是最困難的，就像我們清洗魚(yú)可能花一小時(shí)，但蒸魚(yú)只要10分鐘。大家不能盯著蒸魚(yú)的10分鐘，而是要下苦工夫去做很難的基礎(chǔ)建設(shè)、數(shù)據(jù)治理，雖然看起來(lái)不光鮮，不像所謂的數(shù)據(jù)科學(xué)家，但是沒(méi)有這些基礎(chǔ)，很難做好工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。

 

另外，大家對(duì)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的理解不能停留在技術(shù)層面上，技術(shù)只是手段，而是更要挖掘自己缺乏的，面對(duì)自己的缺點(diǎn)，自身的競(jìng)爭(zhēng)力才能有改進(jìn)。

 

“人是未來(lái)智能化最重要的環(huán)節(jié)”

 

南方周末：你曾公開(kāi)提到，工業(yè)4.0本質(zhì)是知識(shí)和傳承的革命，可以說(shuō)，智能制造要解決的核心問(wèn)題是知識(shí)的產(chǎn)生和傳承過(guò)程。能否談?wù)勚袊?guó)企業(yè)應(yīng)如何解決這一問(wèn)題？